Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 20 май 2013, 11:45
Сообщений: 18
Сообщение Цифровая археология 580: процессор ВМ80А
Это заготовка статьи, посвященной реверсу микросхемы 580ВМ80А

Схема 580BM80A (pdf)


13 июл 2014, 17:25
Профиль

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 23:05
Сообщений: 13
Сообщение Re: Цифровая археология 580: процессор ВМ80А
ничего не понимаю, откуда взялась эта схема? это реальная принципиальная схема 580ВМ80?

если это так то чувствую скоро кто то соберет его на дискретных транзисторах.


01 авг 2014, 19:59
Профиль

Зарегистрирован: 20 май 2013, 11:45
Сообщений: 18
Сообщение Re: Цифровая археология 580: процессор ВМ80А
Случайность писал(а):
ничего не понимаю, откуда взялась эта схема? это реальная принципиальная схема 580ВМ80?

Реальней некуда :), реверс закончен, получен работоспособный и практически аутентичный verilog, как будет время и настроение - напишу статью. Возможно также будет причесанный проект на OpenCores.
Случайность писал(а):
если это так то чувствую скоро кто то соберет его на дискретных транзисторах.

Так далеко мои фантазии еще не забирались :), 4758 транзисторов еще нарисовать можно - копи-паст в помощь. Но на радиолюбительсикй паяльник копи-паст не прикрутишь :)


13 авг 2014, 12:48
Профиль

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 23:05
Сообщений: 13
Сообщение Re: Цифровая археология 580: процессор ВМ80А
может стоит написать статью о том как делать реверс микросхемы пошагово? чтоб любой мог это сделать.

просто есть кристаллы 1839ВМ1. 1987 года и хочется узнать что там внутри

насчет 580ВМ80.
пока в теоретических целях, на дискретных транзисторах собираемо или нет? есть ли что необходимые компоненты в смд? или нет. понятно что жрать будет ампер 10 и работать на килогерцах, но важна сама суть.


16 авг 2014, 17:30
Профиль

Зарегистрирован: 20 май 2013, 11:45
Сообщений: 18
Сообщение Re: Цифровая археология 580: процессор ВМ80А
Случайность писал(а):
может стоит написать статью о том как делать реверс микросхемы пошагово? чтоб любой мог это сделать.

Да никаких секретов нет, маршрут реверса на поверхности лежит:
- делаем декап (BarsMonster расписал как)
- снимаем много фотографий через микроскоп (я использую софт в комплекте с камерой)
- сшиваем панораму (hugin)
- рисуем проводнички в SprintLayout
- переносим через Gerber в PCAD-2004
- используя обратную аннотацию рисуем в PCAD-е же схему

Да я писал это все в первой статье, для желающих вполне достаточно чтобы разобраться что и как. Все малозначащие детали мне описывать просто лениво и неинтересно, но если кто-то захочет разобраться и будут заданы конкретные вопросы, то я отвечу - секретов, повторюсь, особых тут нет.

Случайность писал(а):
просто есть кристаллы 1839ВМ1. 1987 года и хочется узнать что там внутри

С 1839 так просто не получится, там два слоя металла, надо осваивать операцию точной шлифовки.

Случайность писал(а):
насчет 580ВМ80.
пока в теоретических целях, на дискретных транзисторах собираемо или нет? есть ли что необходимые компоненты в смд?
или нет. понятно что жрать будет ампер 10 и работать на килогерцах, но важна сама суть.

Конечно можно что-то подобрать из дискретных транзисторов, но схема не обладает полнотой для такой задачи - я не обращал внимания на типы интегральных транзисторов, а их (типов) внутри ВМ80 около десятка. Это надо смотреть на фото и явно маркировать тип каждого транзистора на схеме. Опять таки - все фото доступны, схема - тоже, желающие могут такую операцию провернуть. Меня же вполне устраивают уже достигнутые результаты - на FPGA потактовую реплику уже запустили, тесты execiser все успешно пройдены.


18 авг 2014, 21:16
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2013, 01:19
Сообщений: 58
Сообщение Re: Цифровая археология 580: процессор ВМ80А
Хотелось бы, конечно, клон 1801ВМ3 в матрице - это было бы очень неплохо. Тем более, что базовые блоки ( блок ВМ3А ) у народа вроде как есть , и новодел можно оформить в виде модуля под колодку 1801ВМ3, возможно с кучкой 530АП2 для согласования напряжений.
Вот тогда-то жадины из Зеленограда могут заткнуть свой 1806ВМ5 в одно место...
*
Вопрос Вславу из Киева :
По Вашим соображениям, на какой частоте реально сделать клон 1801ВМ1 в матрице ?


19 авг 2014, 02:18
Профиль

Зарегистрирован: 20 май 2013, 11:45
Сообщений: 18
Сообщение Re: Цифровая археология 580: процессор ВМ80А
Маньяк ИС писал(а):
По Вашим соображениям, на какой частоте реально сделать клон 1801ВМ1 в матрице ?

Пока сложно сказать, но постараемся сделать реверс и довести ядро "до ума", думаю мегагерц от 50 на недорогом циклоне III/IV должно получиться. Тут уже внешняя шина будет тормозить.


19 авг 2014, 12:59
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2013, 01:19
Сообщений: 58
Сообщение Re: Цифровая археология 580: процессор ВМ80А
Насчет тормозов шины - видимо, придется предпринимать меры по типу входа AR в ВМ2 или типа такого. И что-то придумать с счетчиком тактов на ожидание ответа МПИ - т.к. не все устройства такие быстрые, как 100-нс СОЗУ - например, в БКшке максимальное время ожидания ДОЗУ на ВП1-037 может быть порядка 4 мкс.
Но если имеется задача точной копии -можно просто внутри клона выставить тайминги из расчета планируемых 50 мгц. ( И тем самым ограничить пиковое быстродействие 2-3 лимонами транзакций МПИ ).
*
ИМХО - был бы некотрый спрос на функционально - законченный модуль 1801ВМ1-50 мгц, совместимый по ножкам с натуральным ВМ1 - по типу как в эмуляторе 1801РР1. Верояно, $50 или даже больше фанаты бы изыскали.


21 авг 2014, 01:01
Профиль

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 23:05
Сообщений: 13
Сообщение Re: Цифровая археология 580: процессор ВМ80А
Цитата:
я не обращал внимания на типы интегральных транзисторов, а их (типов) внутри ВМ80 около десятка. Это надо смотреть на фото и явно маркировать тип каждого транзистора на схеме.


хочется уточнить про типы. что подразумевалось под типами транзисторов?


была информация что вм80 внутри не полностью статический. и тактовую снимать нельзя. это подтвердилось?


09 сен 2014, 19:12
Профиль

Зарегистрирован: 23 сен 2015, 14:35
Сообщений: 1
Сообщение Re: Цифровая археология 580: процессор ВМ80А
Vslav писал(а):
Случайность писал(а):
может стоит написать статью о том как делать реверс микросхемы пошагово? чтоб любой мог это сделать.

- переносим через Gerber в PCAD-2004

Уважаемый Vslav, не могли бы Вы более подробно рассказать как перенсти GERBER из sprint в PCAD.
Напрямую не получается. PCAD сообщает об отсутствии апертур. Поиск в инете дал ссылку на какую-то утилиту, следов от которой уже нигде нет.
Мне это нужно для проекта восстановления часов Электроника-1, дабы по фото начертить контур печатной платы.
Заранее спасибо.


23 сен 2015, 15:12
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 10 ] 

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000 - 2011 phpBB Group.
Design creat de Florea Cosmin Ionut | Translation by WebSok.Ru

закрыть

Советскому бытовому " БК-0011М" посвящается...


Вопреки всем скептикам и недоброжелателям, дело БК живет и развивается. Не за горами день, когда будет выпущен в свет "БК-0012 Pulsar" - расширенный FPGA-клон БК-0011М. Пока же на данном форуме Вы можете ознакомиться с репликами БК-0011М(-01), приставкой Booster-11, репликой контроллера SMK64 (а также его FPGA-клоном - SMK512), аппаратным эмулятором ПЗУ КР1801РЕ2Б, блоками расширения с процессорами ВМ2/ВМ3, и другими интересными материалами и работами.
Ведутся работы по отрисовке в 3D корпусов БК, МСТД, оригинальных клавиатуры, джойстика и мыши, но пока не удается найти их производство по приемлемой цене при малом тираже. Выполнено производство новодельных пленок для клавиатур БК-0011М.
Важным для возрождения БК и его сообщества является новый софт (игры и демо в особености), и они периодически появляются!
Удалось решить многие hard-задачи, но нет системных программистов, востребованных в проекте БК-0012, как минимум для тестирования. Требуется разработка полноценного Win32-компилятора Си в bin-файлы БК.
Релизован полноценный каталогизатор всего софта БК, с удобным интерфейсом. Осталось выполнить собственно большую задачу каталогизации.

Ждем ваших откликов, идей. Сообщайте о данном ресурсе всем, кто увлекался в прошлом БКшкой, присылайте их и свои e-mail для рассылки новостей из мира БК.

nimamov@mail.ru